著名儿童文学作家、评论家、上海师范大学教授梅子涵
北师大儿童文学博士王林
著名儿童文学作家梅子涵与北师大儿童文学博士王林做客新浪

　　“童年多阅读一些属于自已的文学书，这是种植童话。你听说过种植童话吗？就是把非常奇异的想像力、非常美妙的心愿、非常善意的爱惜……搁入自已的脑里，搁进思维和精神。它们不像一棵树成长是让你看见的，可是只要你成长了，它们也就附入了你的生命，是一大片的绿荫，鸟儿站在枝上是快乐和歌唱，阳光洒下，就总有灿烂和灵感。”--梅子涵

　　9月8日15：00，新浪少儿频道特别邀请著名作家、上海师范大学教授、博士生导师梅子涵先生，北师大儿童文学博士、一直从事儿童阅读运动的专家王林先生做客新浪嘉宾聊天室，聊儿童文学创作以及阅读。

　　以下为本次聊天实录：

　　大家好！

　　主持人：各位网友大家好，今天我们邀请的嘉宾是著名儿童文学作家梅子涵先生，还有一位专门研究儿童文学的专家王林先生。最近少儿频道推荐了一本书叫《特别的女生萨哈啦》，其中梅子涵老师写了序《秘密行程里的绿荫》。梅子涵老师一直有一个观点，儿童书籍不仅给儿童阅读的，其实也是给成人看的。请梅子涵老师谈一下您的这个观点？

　　梅子涵：王林你发现了吗？其实我现在如果说介绍我是一个儿童文学作家好像不够的，我现在还是一个蛮著名的儿童文学阅读的推进者，我觉得这个身份让我现在有更大的成就坐在这边谈这个问题。

　　我们以前都是说儿童文学专门为儿童写的，所以我们的思维就停留在孩子要读儿童文学，儿童要读儿童文学。我们的思维停留在这上面。而这几年，随着我自己认识的推进，尤其觉得儿童文学成年人也要去阅读它，要去熟悉它。所以我现在经常对很多成年人，比如小学老师、中学老师，包括很多父母，我最近跟他们说，你们要读儿童文学，而你们读儿童文学的目的是什么呢？不是说因为你有一个女儿或有一个儿子，或者你天天有一个孩子必须要面对，小学教室的一些孩子，你为了要把书带给他们而去阅读儿童文学、熟悉儿童文学，我觉得阅读它的意义不仅仅停留在这里，成年人要阅读儿童文学不是出于这样一种功利的目的，因为我要给儿童买书所以我要读一读，不止是这样子。我想儿童文学这个东西，虽然它出现的时候目的是为了儿童，可是文学作品一旦写出来，实际上是面对所有人的。成年人阅读它的话，可以以你的生命履历、经验积累种种从你的角度和位置，可以从儿童文学当中读到你作为一个成年人的需要、享受、感动和适应。这个东西直接在抚摸着你作为一个成年人，是一种称之为精神的东西，你的心灵的东西，成年人可以从儿童文学当中得到抚摸，得到安慰，不完全只是我读这个东西为了有一个过渡，辩别什么好的用来给儿童，我想不仅仅是这个意义。

　　还有另外一个意义就是，成年人要读儿童文学，要熟悉儿童文学，为什么？是因为儿童的阅读、孩子在童年时候的阅读，很大程度上是需要成年人给安排的。什么是好的书？什么是值得童年去读的书？需要告知的，需要引荐的，从这个意义上讲，成年人其实他是儿童阅读的第一读者，尤其对低幼儿童来讲，比如学前儿童他不认识字，一本书的挑选、购买完全是大人的事情，父母的事情，你是第一读者，如果你对儿童文学没有认识，你根本不知道什么是儿童文学，不可能把一个很好的，很有价值的儿童文学带给不认得字的，只能够听你去说故事的孩子，你是第一读者，所以从这个意义上来讲，儿童文学也是成年文学，需要去接触，需要去阅读，需要去认识。所以我说这几年来，我经常要跟成年人说，你们要去读读儿童文学。

　　像这本书，《特别的女生萨哈啦》美国的一本小说，我写的序，这本书我觉得小孩子可以读，儿童可以读，小学生可以读，中学生可以读，萨哈啦的母亲是多么好的母亲，对童年的了解是多么透彻的母亲。还有老师，书名叫《特别的女生萨哈啦》，其实这本书你还不如说是特别老师波迪，他写的是一个很特别的老师，我读到这本书的时候，读到这个老师的时候，我就觉得一种喜悦，不是震惊，是喜悦，我能欣赏到这样一个智慧的老师，好智慧。

　　王林：智慧而且有爱心。

　　梅子涵：这老师还不是属于天上神话的人物，他就是从外面走到教室里来，他给我的感觉就是你要去摸，那是在我们生活当中摸不到的，可是他又在我们生活里面属于这样一个人，我说他不是天上的，他是教室里的，这样一个老师，我们特别喜悦。这个老师多有智慧，他做老师面对这些学生，学生当中有些人，有的像萨哈拉这样是一个父亲走掉的女孩，单亲家庭，她有她的苦恼，她有她的想念，这种苦恼和想念，因为没有父亲所带来的心理上的一些问题。里面还有一个男孩德里，那个男孩他是一个孤儿，那种没有父亲、母亲孤儿的那种生活中的那种地位，他的孤独，就使得他在我们看来简直就是有点变态，他可以不断大发脾气，踢椅子，骂人。

　　王林：而且打老师。

　　梅子涵：然后从来不会说一句你想听到的那种话，没有温柔的，没有正常语言的这样一种。这个老师波迪就碰到了，就在他面对这样一个所谓很特殊的学生过程当中，一个特殊的老师形象让我们欣赏到了。波迪真的是蛮有趣、蛮好玩的老师。第一天，你说一个新的老师要来了，我想全世界的学生都会有这个等待，这个老师是怎么样的？要去猜，我在序言里面写到我以前第一篇儿童小说也是这样开头，五年级的学生换老师了，当这个老师没有进教室的时候，班上同学都在那猜是一个什么样的老师，好看吗什么都要猜，全世界学生大概都是这样，现在这个老师进来了，波迪进来了，进来的情节很好玩，进来以后，背着个包，拿着一个台灯，上来以后先把台灯往讲台上一放，然后拿出一束鲜花，然后在台上忙忙碌碌，很真实的忙忙碌碌，不管下面，说你们有谁帮我打点水来，拿着瓶子，学生说老师我去打水，然后他把鲜花很认真插在花瓶里在讲台另外一角，一个台灯，一个鲜花，他自己带来的。

　　这样出场出的很奇怪的老师，你读到这个故事发现发现台灯和鲜花非常有意味，读到这里发现老师的职业是多么让人尊敬、敬仰，你想去当，一个老师当成这样，有魅力，有趣味的，你想当。你觉得小学老师也好，中学老师也好，这种职业真是应该每天向他献花的职业。没有人向他献花的，即便是美国没有人献花，我波迪知道这个职业和花在一起，我自己献给我自己，我第一天上来的时候把鲜花带到我讲台上来，我自己带给我自己，你看我这个职业，就是一盏台灯。不是像我们讲的，教师的职业是一个蜡烛，点燃自己，照亮别人，我不是很同意这种说法，为什么点燃自己？把自己点燃、耗尽、烧光，照亮别人，人家是另外一种说法，台灯，照亮他，也照亮学生。最后整个故事读完以后你发现整个的班级，他所有的学生的确是被这个台灯，被这个老师所照亮。

　　王林：也被这个花的美所震撼。

　　梅子涵：特别女生后来变成一个非常正常的女孩子，而且她的聪明、智慧、写作才能都在很多学生之上。简直就是说有点歇斯底里的男孩子，你说她什么样的？说帮助她，也不是我们所讲的帮助。我牵着你的手，摸着你，孩子，不是这样的，也不是像我们这种训斥你的，也不是，不是那样的，那种老师简直是一个完人，你绝对不敢大声说话。而这个老师是非常真实的老师，他有他的智慧，他有他的方法，他知道怎样面对这种学生，他不认为这种学生是什么特殊的，和别人不同的，我们专门为他开一个教室，专门进行辅导，不是这样，他认为所有的人都是一样。

　　学校里面会给他们安排专门老师，当成特别学生，每天进行辅导，他把这些学生，所谓有问题的学生他认为都是一样的，只不过是各有各的惰性，各有各的促进而已，这其实也是表明了他自身对于自己的那种信心，他自己对自己的信心，所以你说他是帮助吗？他也不是帮助，你说他是引导吗？他也不像引导，对那个男孩子，当然这里要看故事，我们不能在这边讲，后来这个男孩子就渐渐地，渐渐地转变了，尽管最后不像我们通常的文学作品当中简单的变成一个所谓好孩子、听话的孩子，没有，我们看到未来还有一个路，这孩子未来还有一个路，我们看到这个路，甚至还有一点艰难、艰辛，但是我们看到他终于是变了，变的有笑容，有感情了，说话的时候也会有一些温柔的语调了，变得愿意回答问题了，故事写到这里没有把这个小孩写到怎么完美，可是我们看到这个特殊的老师已经让他的学生向着另外一个我们希望的方向走，这样的老师， 我觉得用帮助、指引什么的我觉得都不太合适，可是这个老师是那么的有魅力，那么好玩，德里发脾气歇斯底里，踢椅子，这个老师就踢桌子，你踢椅子，你还以为我这个老师是很没有用的吗？他能够一下站在桌子上面，波迪就是这样的老师。

　　所以关于童年，这本书讲得很好，实际上讲了一个道理，一个孩子不管你是双亲，家庭很完美的，或者单亲的，或者是父母都没有的孤儿，一个人如果小的时候，你如果不面对人群，不面对太阳，你老是喜欢面对着一个角落站在那边，不管你是单亲家庭，还是家里面完好无缺，或者是孤儿，你都可能成为孤儿。而波迪老师，他的智慧，就在于他能够让所有站在角落里面的、面对着那个角落的小小的这一块地方，在那边暗暗地、忧伤着的，沉浸在自己内心的角落里的这样一个孩子，都能够转过身来，朝着人群，于是笑容就渐渐出现了，于是阳光就照在了她的身上。

　　我们以这本书为例，这样的儿童文学不仅仅是孩子一个读读就够了的，小学老师必读书，如果说教师节的时候，像中国教师节，一人发一本书，师范生读读这个书，比很多我们开设的课，怎么当老师的，包括心理学的那些课程，它所说明的都要更生动、更清楚，它是属于这样一本书。像这本书在我看来就是一本儿童文学里面一本杰作。

　　王林：这样一本书，我想回到刚才主持人提到的问题，其实成人来读，语文老师或者小学老师来读，其实是有点窥见童年秘密，或者增长自己在教育学方面的知识。这是一本能够让我们悟到爱和责任的这样一本书，其实我也跟很多年轻女性、妈妈们们介绍，你刚才说的，你给孩子推荐 什么样的作品是优秀的作品，什么样的故事是好的故事，值得给孩子讲的故事，这个标准需要建立起来，而且对你自己而言我也觉得它是最好的化妆品和美容品，真正优秀的儿童文学作品。

　　梅子涵：成年人读儿童文学作品，可以让成年人非常深刻的体会儿童文学。他在描绘成年的生动更超过那些专门写童年的学术，童年秘密来说毕竟是一种很临床的，是一种科学研究的，不生动，关于童年生理毕竟是临床式的，也不生动，可很多儿童文学是更生动揭示童年，成年人一切和童年有关的成年人，和儿童工作有关的童年人都读儿童文学，只读儿童心理学是不够的，儿童文学会更生动地把童年秘密揭示给你，让你看见。

　　王林：实际上成人来阅读儿童文学，有一个目的，在现代社会当中，培养丰富敏感的心灵。

　　梅子涵：我们都知道很多优秀的儿童文学它们里面所表现的东西，往往和一般意义上的文学不一样。比如说儿童文学更接近于诗人，儿童文学里面的想象力更加丰富，儿童文学看生活的时候，表现生活的时候往往更善良、温暖。同样表现苦难，一般文学可能很血腥，拿一把刺刀，遍地都是血。儿童文学不是这样，儿童文学里的战争、苦难不是这样写的，儿童文学不是无视苦难，不是无视死亡，不是无视战争的，它不无视，可是它有它的角度，让你知道苦难，知道战争，可是你不怕它。儿童文学里面很多写死亡的，你写了以后觉得死亡是生命过程到后来的一个结果，你只要是生命都会碰到的，作为一个完整的东西，没有说当它落幕的时候你悲哀、恐惧，像一个戏一样，当红颜色大幕落下来的时候就哭，没有理由，这跟戏一样。按道理你有没有很平静、微笑对待自己的结束，道理上讲应该是这样，儿童文学这些问题都解决了，儿童文学写的东西很多，你属于读儿童文学多的人，我相信我们现在童年总的觉得，中国孩子的童年，儿童文学的面是比较少的、欠缺，或者说严重欠缺，在有的地区似乎于零，什么是儿童文学这样的东西很多人不认识，很多人认为童年读的书是儿童文学，还有很多孩子，包括城市里的，你童年读过什么儿童文学：趣味数学。这种回答都是表明我们阅读馈缺了，很多没有阅读，影响童年，影响长大，影响整个中国人的素质。

　　一个很少阅读童话的民族，他的审美，整个民族的一种诗意的状态，造房子，设计桥梁都会有问题。不是说我们搞儿童文学的人夸大童话作用。我自己这样认为，儿童文学在西方诞生以后，儿童文学是一种非常的丰富和繁荣的。童话对整个欧美整个社会的进步和发展，一代代人审美我觉得都是有一种作用。儿童文学从普遍的爱，一直从小到大读过很多儿童文学的人，他的心肯定更接近于善良，以前你读的东西肯定这方面更多，一个经常在读很善良那种书的人，很温暖的那种书的人，怎么可能很凶狠呢？你一直在读着肆意洋溢故事的人，怎么可能会无趣、冷冰冰呢？我有时候会这样说，如果你能够理解我的意思你会同意，如果我们孩子小的时候都读过很多童话、优美的童话，读过很多有趣好玩童话书长大的孩子，我不相信说读了这种作品长大的人，长大以后会到处吐痰、穿着睡裤走上街头很难，不可能的。童话给你一种诗意，给你一种自己和他人，自己和世界怎么相处，把这样一种都给了你，慢慢见证了你从小的阅读，它让你整个的精神，见证在这个里面，变成你的一个部分。就是像惠特曼写的诗，你最初读到什么是东西，你最初看到的东西，看到的东西就会变成你的东西。他非常了不起，美国十九世纪伟大诗人，这个书写童年成长道理，一个孩子每天长大，最初看到是什么东西，这个东西就会变成他后来一种。你从童年的时候从来不看优美、有趣童话和小的时候读着童话长大孩子，后来生命里很多东西都是不一样的。从小看着乱哄哄的茅草和小的时候经常看到美丽的花是一样的吗？一个是丰富的、温柔的，而一个可能是很野蛮的、很荒漠的，不一样。书籍的意义其实也就在这里。

　　王林：我想到我们目前的一些家长，他们按这个意思来说，在教育观念上有些偏差，其实每个父母还是希望自己孩子能够比较优秀、比较杰出的，但在观念上，他们一方面就觉得奥数很重要，知识很重要，外语很重要，我的孩子以后不当作家，为什么一定让他读那么多书？或者读这样儿童文学的书？这个观念上有一些偏差。

　　网友：在孩子的童年当中，好的文学作品的阅读能带给他什么？长大成人后又会带给他什么？

　　梅子涵：文学这个东西带给你的东西不是直接的东西，不是像学数学，3＋5＝8，直接的东西，如果3＋5＝7，在脑子里打上了，这个错了。阅读这个东西不是每天直接给你东西，在阅读过程当中整个人，整个的心情，那种感觉，是这个东西，文学作品里面那种气息，那种善良的感情，那种美好故事本身，那种细节本身，不是每个人都可以总结出来的，可是他随着你的长大！随着你一个人慢慢成型，从一个孩子变成成年人，你会发现，你说他在哪里，他知道你到什么地方去了呢？他在你的性格里，他在你的举止里，在谈吐当中，在你的词语里面，在你的一个女孩子写信的句子里面，你说一个阅读的人，也是一点没有什么，看也看得见，比如说一个经常阅读的人，读儿童文学的孩子，喜欢阅读的人，他长大以后文字的表达毫无疑问是比那些不阅读的人，缺少阅读的人来得优秀、准确、生动、打动人，那么到最后说我求职了，有着比较丰富阅读的人和一个没有什么阅读的人，只知道数理化，两个人会一样吗？不会一样。

　　王林：哪一个更能打动人。

　　梅子涵：是。有很多阅读的孩子，青年，他的自荐信要写的比另外一个打动人。可是我们现在很多大人看不到这一点，急功近利，学奥数，几个人能成为数学家？我女儿以前学过奥数，送她去学，她坐在里面，我们出了钱以后，她坐在里面，最后把钱全部浪费掉了，她的思维的长处，她的兴趣不在这里，她不但没有成为什么数学家，后来数学也根本不是她的强项，她学不好数学，她的长处在另外地方，很多孩子都会碰到，你以为出了钱让他进入奥数课堂你觉得放心，你一点不觉得荒唐你觉得让他看这样的书，儿童文学的书，我们推荐他的好书觉得这没有意义，当你这样决定的时候你也不觉得荒唐，可是这种种荒唐都在后来全部表现出来。

　　王林：表现在孩子成长的结果当中。

　　梅子涵：成年人当他认识到自己荒唐的时候，荒唐已经没有办法改变。同时我想到另外一本书，也是陕西师范大学出版社出的，《一个孩子成长当中要做的101件事》，也是我写的序，一个孩子从小孩变成一个我们作期盼的一个优秀的大人，一个优秀的人，首先是一个优秀的人，我们现在有的时候不说优秀的人，合格的人，首先说是一个杰出的专家，这不对的。神经兮兮心理不健康的专家，整个社会上都是那种，你说怎么办？心理不健康，首先是一个很优秀的人，比较的完美、合格的人，同时又是一个很有专长的一个人，这是比较理想的，你知道吗？一个这样的人，在他童年的时候不是做三件、五件事情，每天上学，晚上回来做功课，准备明天考试，全部弄完以后弹钢琴，礼拜六学奥数，礼拜天补数学，不够的，要做多少件事情，要做101件事情才会慢慢优秀起来。101件事情是什么事情？整个一本书，我那个书当时几天前那个书到我手里的时候，让我看一看，从美国引进的时候读一读，觉得好的话就写一个序，一读吃惊，我说这个书早就应该到我手里面让我写序，我作为父亲，早几年我就做合格了，做的更智慧了，可是我做的很多不智慧的事情，当然这个不智慧别人也都有，只不过我老实讲出来，很多人不讲而已，我当时说早点多好，可是孩子长大了，但是我觉得还是很好，因为还有很多孩子会诞生，会成长，他们如果读到，那是他们的幸运。

　　以前101件事情，既是指孩子本身做，也是指成年人要做，这样一个角度。周末的时候吃过了晚饭，美好的夜晚，爸爸妈妈说，你这个礼拜考试过了，考过数学，把你的考卷给我们欣赏欣赏，不是我们故意刺激，明明知道他考了75分，刺激他，儿子把卷子拿过来，这我的考卷，75分，我们想想看，你以后肯定比我好，比我智慧，我当时看到75分的话生气，考什么东西75分，拿起来一扔，一个风筝就飞起来，一个童年的风筝就这样残忍的被你飞了。可是这本书里面说这股风真棒，好棒，我的宝贝，以后这个孩子上个礼拜只考了71分，一个星期增加了4分，很棒的，这是孩子的努力，孩子的劳动，然后父母就赶忙找一个相框，把75分卷子放在相框，把结婚照的相框拿出来，结婚照放一放，把75分考卷放上去，客厅找一个最醒目的地方挂起来。

　　于是我们就可以想一想，下一张卷子可能就是80分，85分、90分、95分，甚至于可能一个数学天才，一个未来的数学科学院院士就可能诞生了，这就是鼓励的力量，不是说童年要鼓励，所有人都要鼓励，而你把它扔的飞起来以后，75分就变65分，变55分，就是这样一个道理，充满着哲学，可这种东西我们以前没有看到。

　　王林：或者人没有教。

　　梅子涵：当我给一些家长讲这些东西的时候他还在笑，这是思维的问题，75分为什么不能欣赏？我打一个比方，你只有一个100分，100块钱才放到皮夹子里？给你75块钱你也不是也很珍贵吗？65块不是钱吗？5块钱不是钱？为什么75分不珍惜孩子的劳动。我们很多成年人说一周的劳动你以为给你打个分数到75分，很多人其实55分、60分，一个礼拜这样过去了，很多成年人搞的像真的，教孩子，你上课，一句话不能讲的，所有的成年人都会忘记，小的时候他一直讲话，把学生手册拿出来看看，做小动作，哪个人不做小动作，这也牵扯到另外话题，上课做小动作好吗？随便发言好吗？其实都不是问题，一进课堂变成木头人，这是另外问题，我刚才讲我们怎么看，怎么对待，包括《一个孩子成长当中要做的101件事》这样的书都告诉我，我们即便是说，我们不是从一种纯粹角度讲，我们即便讲一点比较孤立的东西，你要让孩子优秀，从这个角度来讲你也读一点儿童文学，读一点《一个孩子成长当中要做的101件事》这样的书可能帮助你。

　　主持人：刚才梅老师也介绍一些经典东西，比如阅读方面肯定要有选择，国外经典您能不能推荐一部分，从书籍选择上，哪一部分书比较好的？

　　梅子涵：儿童文学的书很多，尽管历史不承认，可是杰作不断的，很多，有学前儿童看的书，主要是童话书的品种，现在我们都在倡导，有图的，有文字那种书我们国内都有很多，我这里告诉成年人，你要改变思维，你不要说这么好的书，童年一定要读这样的书，童年很多童话书在阅读是正常的，你千万不要让童年整天阅读唐诗，唐诗非常好的，但是童年只读唐诗是不正常的，童年只读唐诗童年会消失掉的，童年最好的书就是童话书，从西方开始诞生，现在已经进入到中国，我们要改变一种思维，你不要认为这些童话主怎么字那么少？不合算，我花二十块钱买一本书怎么字那么少？以为字多才合算，这是很陈腐的阅读观念，你没有站在童年的立场上。

　　主持人：基本上西方过来比较多，中国古代一些童话的阅读，比较适合孩子的书，有没有？

　　梅子涵：中国古代没有什么童话。

　　主持人：现在父母会给小孩背千字文、三字经。

　　梅子涵：不是说不能读，但是童年不能以那样为主，如果你一定要说童年以那个为主，是非常陈腐的一种东西，是要被抛弃的东西，这个意思不是说那些东西不好，千万不要搞错了，那个东西不属于童年的。人类发现童年，童年和成年人不一样，而是说童年要有童年东西给他，你非要说把一个大人衣服拿给小孩，当然也是可以的，有什么不可以？也可以穿，穿着也可以走出去，那不是童年，你穿着不活泼、不可爱儿童拿那个东西也在背，我和很多家长觉得一个小孩刚刚开始说话就会背唐诗，觉得好自豪，觉得自己的孩子将来就出息了，这是个思维很陈腐，也很奇怪，你要认识童年，很多关于童年事情一定要在科学认识童年基础上才能够进行，才不会发生很多滑稽。在中国几乎可以说有一点层出不穷的感觉，这两年，不停在那边出，不停在那边出这种书，这是专门为童年写的，是成年人当中非常优秀儿童文学作家专门为童年人写的东西，不要因为成年人无知，专门为你写的东西，献给童年人，童年还在那边读着唐诗，和爷爷辈、曾祖父辈，没有儿童文学一样，这很好玩的。

　　成年人有成年人的社会，为什么知道儿童文学？知道儿童文学以后就会帮助他，长大以后到了小学的时候有小学生适合读的儿童文学，到了中学的时候，儿童文学其实一直可以延伸到中学，儿童文学里面有一些青少年文学，一直可以延伸到高中去读，不要一个小学生或者初中生把成年人一些成年人的文学经典作为主要的书给他们，你说一个给小学生的或者给初中生的一个书，全都是成年人的文字经典，儿童文学经典没有的，这个书本身就有问题，而这个问题原因就在看书单的人是成年人，儿童文学他不知道。

　　王林：没有阅读体验。

　　梅子涵：他缺少那种知识，他明明应该属于童年的却被冷落在那里，把长大以后该去读的东西提早统统给他们，于是人类好不容易发现的童年，童年这个概念称为是人类进入现代以后，一个最重大发现之一，发现了童年，这个最伟大的发现出来以后没有为我们中国人所知道，这个是很遗憾的。

　　主持人：所以童年其实应该是最富有想象力，应该是展开想象力特别蓬勃的一个时候，但是只有在那些童话，儿童文学的阅读当中才能获得，会比经典诵读这样的事情更让孩子拥有想象力。

　　梅子涵：童年喜欢一种趣味，那为什么童年喜欢游戏？游戏有趣。让一个童年人坐在那发呆他是没趣的，让小孩早晨醒来坐那喝功夫茶有趣吗？没有趣的。儿童文学为什么儿童喜欢？好玩、有趣，有趣是前提，我们可以断言，没有一个孩子喜欢坐那边一动不动听一个不好玩的东西，可以做到底的，而那是很多年前的时候说，一般62年的时候在泰晤士河上面三个女孩子喜欢听卡鲁尔先生讲《艾丽斯漫游奇记》，为什么喜欢听？好玩，不好玩三个女孩子喜欢听他讲吗？卡鲁尔你没有让我讲故事，我现在要把故事讲的吸引你们，于是他把故事拼命的讲得好玩，吸引她们。一个真正吸引孩子的故事，它会吸引成年人，这是卡鲁尔世界的一种东西，一个能够吸引孩子的故事，甚至于能够吸引一个当女王的人，所以女王很喜欢这个书。格里厄姆，每天讲故事给他的儿子听，儿子后来听到让他们到海边度假，儿子不去，因为那故事有趣，有趣也有道理，所以儿子喜欢，度假不去度，为什么？我听你故事。一个有趣的故事多有吸引力，独家很有吸引力，有趣的故事比那个还有吸引力，他不去，然后

　　他的爸爸答应他，你去，我要给你讲的故事，我每天会提前写完寄到那里，孩子去了，后来这个故事出了书了。而一个小的儿子喜欢的一个故事，后来格里厄姆出书以后收到很多信，最重要一封信谁写的吗？当年的美国总统罗斯福写的，一个儿子喜欢的不想去度假的一个故事，美国总统也喜欢，所以罗斯福写了一封信，谢谢你，为我们写了这么一个有趣的故事，我一口气读了三遍，老罗斯福不是没有事情做的人，繁忙的白宫生活不是没有事情做的。

　　所以说好的儿童文学一定要有趣，我们成年人千万不要看到这个孩子读这个书，读了哈哈笑起来以后，很多成年人很奇怪的，一看到孩子笑起来以后他会恐惧的，他觉得这本书肯定有问题，孩子在傻笑，很多成年人喜欢孩子皱着眉头深思才放心，觉得这个小孩将来优秀，这是不对的，你应该当孩子读这个书笑起来的时候，你要觉得这可能是一本好书，事实上人类发展到今天，可以被称为优秀儿童作品的大部分作品，首先是非常好玩，然后有很深的一些人生的意味，一种生命的思维，一种很温暖的爱的感情在这里面，好玩的表面，很深层的含义是在一起的，那是最好的。

　　王林：我的生活当中和小学语文老师有大量的接触，比如说举个给他们的例子，一个是《鲁宾逊漂流记》，《蓝色海豚岛》，你比较一下这两个，哪个孩子会比较喜欢，如果你去读《蓝色海豚岛》它是六十年安徒生讲的作品，可以看一下他是怎么样贴近孩子说话的，同样是一个荒岛的历险小说，这是我们成人，包括老师、父母们，所有的儿童文学方面阅读经验其实往往决定孩子阅读品质。

　　主持人：比如父母去选择的话，他就会去选择他知道的那一本，他觉得这个是经典。

　　王林：他就知道我以前读过《鲁宾逊漂流记》，所以我可能买这本。

　　主持人：梅老师本身您是一个作家，现在孩子看书，有了阅读经验，一些的家长常常说希望小孩写作文写的好，然后对于孩子而言不是这样，他在阅读之后私下来会有表达或者给自己讲故事的一个愿望，即使是写日记这种表达，也不是给老师看的那种，您觉得该该不该鼓励他这样做，或者这种方式甚至有可能成为一个创作者的比较好的机会。

　　梅子涵：这个问题，这本书里面讲了，这个里面女孩子萨哈啦就是这样，她觉得她妈妈好伟大，这个女孩子一出来的时候就很不满意他们学校的校长，有一个保险柜，学生档案在里面，记录这个学生作业没有交，考试不及格，都记这个，每次看见校长放那很恐怖，也很恨，他想那是什么，我的档案，记录着我的什么，可是他难道记录了，我看到很多书，他记录了吗？没有记录，他知道不知道我跟妈妈到书店里面去，看到一本好的书，我喜欢的书，妈妈就说买下来，然后拿出很大的钱，付掉了，她觉得她妈妈好伟大，她需要的书妈妈就帮她买，很大一张钞票买，校长知道吗？所以她读了很多书，她就很自然的会想写，写自己的故事。她的妈妈，当学校认为她的女儿是特别的学生，有很多问题的时候，她的妈妈带有抗议的对学校说，你知道吗？我的女儿会写作的，你告诉他，告诉他们你会写作的，这个愿望从哪里来？是因为她读了很到书她才写作，写什么？写日记。

　　这个故事后来，女孩子写的作文很棒，真棒，一般作家写不出来。可是她开始写的东西很简单，在小纸头上写，“爸爸，我想你，好想你”写的这个东西不能交上去，她自己心里面，把她藏在公共图书馆某一个地方，她说我写的所有作品都是放在公共图书馆里面的，将来终有一天人们会在那个落满灰尘的里面看到一本我的作品，她写后放在那里，她想当作家的理想、愿望，无意中让老师得到，这个导师他没有说教这个学生你怎么写作，开头他没有，他教她的什么？你想当一个作家，很好，你一定能当作家，只是你要天天制作，要写，他教学生就是这个，看这个女生老是不交日记，这个老师不批评她，老师只是用各种各样方法提醒他，想当作家不要忘记要天天写，一次一次，一次一次，最后这个女孩子写成那样。

　　我想我们现在小孩，很多家长都非常关心，我那个小孩作文写不好，我们经常会碰到的提问，怎么让我孩子作文写得好呢？读什么书，那些作文必读有用吗？我总是告诉他，我说我不想说那样的书绝对没有用，但是我想说读那样的书，怎么写作那样的书，你的孩子要想写好作文基本上是不可能的。而你要想让你的孩子学会文字表达，学会写作文，我说写作文在小学的时候，中学的时候也许是一个课程安排，你是有点逼迫，可是对于人生来讲，写作文，很好的文字表达，是你必须的，那么这个必须的具备，这个漂亮的文字的具备，那种非常的与众不同的那种文字表达的具备，这主要是来自于你丰富的阅读，所以你说即便是从这个角度说，孩子怎么能够把文章写的好看一点，好漂亮一点，让人感动，我还是跟你说，多读读儿童文学作品，多读读文学作品。于是说怎么做一个开心、比较优秀，性格比较明朗的，精神比较昂扬的，骨子里面有诗意这样一个人，多读读儿童文学，怎么把自己文字表达，把自己笔下的语言能够写得很漂亮，我人就要对你说，多读读儿童文学。我们好像把儿童文学讲的非常的伟大，但是儿童文学真的非常伟大。

　　主持人：我觉得阅读和孩子可能要表达的一个愿望，会更加促进他关照自己的内心，这个很重要，他会多多的思考一些东西，他会阅读，然后再反过来回到自己，然后再回去，等他写出来的时候就属于内心的东西就像溪水一样流淌出去。

　　梅子涵：我们现在很多孩子为什么作文当中没有童年语言，不好玩，写不出属于童年自己心情。而很多中学生写的东西无病呻吟，一个牙齿疼的感觉可以写到很厉害，那么多的无端的犹豫怎么会来的。我们曾经说我们童年有一些苦恼，学业有一些过于沉重，可能会导致一些犹豫，可是你知道吗？应该有的境界，应该能够用你的书写来摆脱你生活里面遇到那种犹豫，这是一种更高境界，你只是把那种所谓犹豫，所谓成功写出来，那只不过是反映出来而已，更高的境界不在这里，这都和我们孩子童年缺少幽默感、赋予想象力，很优秀的儿童阅读，影响到他的写作。

　　主持人：时间快到了，我这里还有最后一个问题，我看到刚才梅先生推荐《一个孩子成长当中要做的101件事》，我看到您写的序言，说到“我是一个儿童文学作家，每天都在与童年相逢，可是我知道自已并没有懂了童年是什么”，我知道您创作了很多儿童文学作品，刚才我们也在讲童话、儿童阅读，您怎么会说不懂童年是什么？

　　梅子涵：我对自己要求比较严格，也是比较谦虚，也是有点反省，我不能说我写儿童文学，我也是属于写出一些不错的作品的人，你说完全不懂童年不可能，我那个话是因为我作为一个父亲，我和女儿相处的时候我怎么对待她的童年，我觉得我有些事没有做好，做得不智慧，我从这个角度来讲。你看序言，我讲到我自己作为父亲一些体会，我从那个角度说，我说我其实不太懂童年。

　　主持人：所以说现在对于家长来说，每个孩子都是一个新的发光体，都需要重新去发现，从那里可以发现到我们的童年，也有一些是属于他自已的童年需要我们去发现，用善于发现的眼睛。

　　今天谢谢梅子涵老师，谢谢王林老师到我们嘉宾聊天室做客，希望以后有机会再到我们这里来，各位网友再见。

　　● 双桅船经典童书序言：航行得很远(作者梅子涵)

　　● 《特别的女生萨哈拉》序：秘密行程里的绿荫(作者梅子涵)

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